【陀螺非正式会谈】是陀螺财经继“Value 100”,“烦立停”,“烦请大佬”之后第三个社群在线内容IP。本期直播嘉宾是Wetez发起人卡咩，他将带我们一同探讨Staking的经济世界。
主题：分布式金融系列——Staking经济的共识之旅
嘉宾：Wetez发起人卡咩
陀螺财经总编辑 李大狗
Staking Economy （权益经济）这个话题相信大家并不陌生，目前的Staking生态，已然聚集了普通玩家、项目方、矿池、钱包、交易所、节点服务商等多方主体，并持续受到资本的追捧，业内人士甚至预言，将会是Staking经济元年，行业会出现爆发性增长，市场规模有望达到数百亿美元。那到底Staking经济是怎么样的一种玩法，Staking生态的想象空间是否足够大，本期我们将目光聚焦于这个话题。
本期是分布式金融系列的第二期：Staking经济的共识之旅，Wetez是一个专业的Staking节点服务提供商，目前提供了像XTZ，ATOM，LOOM，IOST等10多条链的Staking服务，用户可以使用Wetez去中心化钱包委托给Wetez节点获得收益，也可以用其他委托工具委托给Wetez获得收益。所以本期我们请到了Wetez发起人卡咩，来聊聊他眼中的Staking经济。
以下为本期【陀螺非正式会谈】直播的文字整理实录：
Staking经济的兴起
1.「Staking Economy」这个词似乎火了，有人亲切地把它称为“权益经济”，它的兴起，是伴随着越来越多的项目转向PoS机制，但实际上，PoS的概念早在就被提出，但中间一直没有爆发，如今似乎迎来了春天。究竟PoS的发展环境，经历了哪些改变，又是如何影响staking经济的呢？您如何看待这种变化？
Wetez卡咩：PoS概念在提出来，第一个含PoS共识的项目，点点币Peercoin出现，随后人们对于PoS的追求越来越狂热，在~期间，基于PoS的项目出现了很多，除了Peercoin，还有nxt，blk，shadow等，这项目都在的牛市达到了非常高的市值。
而随后在的熊市下挫，然后开始慢慢淡出人们的视野，那时候，人们对于PoS的研究还不够深入，PoS上出现了很多机制设计的问题，比如无利害攻击，长程攻击，激励不足，全节点运行不足，Staking不足情况，导致整个网络的安全性受到极大的威胁，但是这些项目作为早期的拓荒者，给后来的PoS研究者带来了很多宝贵的财富。
~期间，酝酿了很多新的PoS共识项目，这些项目都在最近的时间上线了主网，比如EOS，Tezos，Cosmos等，还有后续即将上线的Cardano，Dfinity和Polkadot等，这些项目在前人的基础上做了大量的改良和创新，使得我们在今天看到的很多项目都开始采用了PoS共识项目，我觉得这也是为什么今天PoS项目越来越多的原因。
而Staking本身就是PoS共识里面一个参与共识的动作，其基本目的是保护整个网络安全，理论上100%的Staking会给网络带来最大程度的安全，所以初期的一些项目都会设置一些激励来激励Staking，也就我们现在所说的生息方式。
越来越多项目的转变，特别是随着初以太坊2.0的实现，会给整个加密货币圈子带来比较大的改变，特别是持币人，验证人和系统之间关系的转变，这种转变会带来诸多方面的变化，从而带来更多的参与机会和商业机会。
2.有市场声音认为，将会成为Staking经济元年，行业会出现爆发性增长，这充分体现了市场对Staking经济的看好，请问您认为，Staking对整个加密货币行业的价值与意义何在？对于Staking经济的市场空间，能否做个大胆的预测？另外，Staking目前是否存在泡沫的成分？
Wetez卡咩：Staking的激励价值不存在泡沫，泡沫的是市场对于Staking的高预期，因为Staking的激励本身是一项基本的生息政策，就像余额宝一样，可能初期的激励较高，但是随后会回归到一个合理的水平，现在很多人蜂拥进来，觉得这种生息可以获得高回报，其实有一定的泡沫成本，之前在分享的时候，我一直强调的是，Staking来保护网络安全，让网络稳定运行带来的生态价值远远要比短时间的生息价值要大的多的多，所以我是很鼓励大家看长期投资的。
另外，区块链项目的激励措施也是这样的，随着人们对于Staking的认识逐渐加深，参与度慢慢提高，系统会对通胀率或者说激励机制进行调整，比如从现在普遍的5%~10%的通胀率调整都1%~5%，很多项目白皮书中都希望将通胀率慢慢降低到1%左右，这对于很多人来说可能就不是那么友好了，很多短期投机者总希望在项目身上薅好尽量多的羊毛，然后在合理的时间点抛弃项目而去，这种吸血行为对目前的Staking生态非常的不友好。
所以我会尽可能少的去回复大家Staking经济的市场空间，怕是说了可能也不是大家想要的答案了。
Staking服务方如何选择部署PoS项目
3.我们看到，现在很多的Staking服务方，都同时在多个PoS项目上部署了节点，请问，这是出于什么考虑，在选择部署的PoS项目时，节点会考虑哪些因素？
Wetez卡咩：像Wetez这样的Staking服务方，会尽量的寻找有潜力的PoS项目做节点，并希望和这些有潜力的项目一起成长，参与项目生态建设，参与项目生态治理，从而建立生态的声望，获得大部分持币人的认同。
这样做的最主要目的是生存考虑，Wetez的节点服务方会把运行节点，接受委托当成一项小生意来做，并且希望这种节点服务能养活团队的基础上，去做更多的生态赋能，单一项目的潜力可能很大，但是对于一个团队来说并不足以吃饱饭，所以布局多个PoS项目的生态节点，是出于生存的考虑，因为我们希望Wetez这样比较专业的团队能给大家提供更安全，更稳定的服务。这是其一。
其二的原因和分散投资逻辑有点类似，Wetez这样的节点服务商也是在和项目不断沟通交流，以及运行的过程中，才慢慢的发掘出来项目方真正的潜力，如果节点服务商只注重一个项目发展，很可能发展到中期的时候，项目方开始出现人员动荡，圈钱跑路等情况，那我们的长期跟踪风险无疑是非常大的，所以我们希望分散我们的节点策略，在合作过程中寻求最佳的项目。
4.对于节点来说，短期和长期的盈利来源分别是什么？当出现极端的代币价格波动，或链本身的交易数量不足以带来可观的手续费收入，节点面临收益下降或亏损的风险，节点是否可能会出现“叛逃”，转而去探寻别的业务生存模式？在PoW的世界，如果代币价格下跌，PoW的项目中会有大量矿工退出，但同时挖矿难度会下降，但目前 PoS 的项目好像并没有类似的动态调整机制。
Wetez卡咩：各个节点服务商的盈利模型不一样，像Wetez的短期盈利点来自于委托获得奖励的手续费，大概是10个点左右，每个项目的奖励不同，或者说币价不同，所以不能简单的算的哪个项目的收益情况，因为这其中还包含了很多人工成本，特别是认知成本。
长期利益我觉得是生态成长的可能性，也就是说多节点布置的服务商，都希望压中一个未来的以太坊，甚至未来的BTC这样的项目。另外就是很多节点服务商都在努力的在Staking领域中探索新的商业模式，来寻求更好的一个发展。
目前的一个手续费情况，并不能cover很多服务商的成本，特别在币价下挫的时候，当币价下挫到足够程度的时候，很多节点就从不赚钱到亏钱的情况了，自然会有很多节点退出，那么这些退出节点身上的Stake会流动到还存在的节点中来，使得已存在节点获得更多的手续费，从而生存下来。
这算是一种类似于PoW的动态调节机制了。
Staking治理规则
5.一方面，Staking表现出节点专业化运营的趋势，但随着委托机制的出现，项目社区治理中心化的问题也被放大，与此同时，一些项目方推出了降低节点参与门槛的举措，如Polkadot和Chian X均提到未来每个人都可以通过下载并运行电脑客户端来维护节点，请问，专业化运营和降低节点门槛之间是否存在矛盾？如何看待Staking的中心化社区治理争议？
Wetez卡咩：除了委托机制和降低门槛的举措，我认为5G的到来，也会进一步降低共识参与的门槛。这是大势，不可逆的。
这个问题其实是之前在Tezos社区讨论的比较多的问题，就是Solo-Validator还是Delegate的问题，我的观点是，随着未来参与共识所要求的机器，在配置和带宽上都有所放低的情况下，仍然会存在很多专业的节点，来解决人们的懒惰，认知不足和技术能力不足的情况，专业的节点之所以专业，是因为掌握了足够多的信息，并且能及时的做出有效的判断，这是一般节点操作人，或者说一般人所不具备的能力，所以我的判断是未来的Staking参与情况是，越来越多的人会自己运行节点，同时也会有一批专业的节点存在，是共存的。
关于Staking的中心化，看大家怎么理解这个中心化的定义。如果我们把让渡权利给到委托人当成一种权利的集中的话，那就是中心化了，如果我们把让渡权利但让渡人还掌控实权的情况当成一种半去中心化的话，我觉得是某种意义上的去中心。另外，因为委托机制带来了Staking比例较大的提高，给系统带来的足够的安全，相比之前让所有人自己在电脑上运行一个全节点的方式，要方便，安全很多，这种安全我觉得对于牺牲一定程度的去中心化是值得的。
6.良好的Staking治理规则，能够抑制节点作恶，从而保障整个网络安全和网络中全体成员的利益，出于防止节点作恶，可以有哪些机制上的设定？现在有哪些项目的治理规则，是您认为比较好的？
Wetez卡咩：目前，抑制节点作恶的方式不多，因为链上可证的行为并不多，链下的证据无人收集，也无法收集，如果一个链是去中心化的话。
链上防止作恶的方式（主要面向PoS共识），主要有双签或者节点掉线。双签的意思就是同一高度提交两个块，或者在同一高度的两个块都签了名，就是我们在PoW中经常说的双花攻击，或者就分叉攻击，这种行为是很容易被系统检测到的，系统会以扣除抵押金的方式来惩罚这类的节点行为。
而节点掉线会影响网络的活性，从而影响网络的安全性，如果是top1委托量的节点掉线了，意味着网络中Staking比例会降大概8个百分点左右，那么掉线的一瞬间，一些预谋者可以发起攻击。系统会检测节点的在线情况，以扣除抵押金或者短时间内不能出块的方式惩罚。
项目治理规则是个大命题，我觉得没有哪个项目是做得好的， 都在探索中吧。
Staking适用于哪些场景
7.Staking对于分布式网络的价值，很重要的一点，在于它通过激励设定使更多人主动参与voting，从而保障网络安全，但对持币人来说，出于投机需求或对机会成本的考虑，他很可能没有持续的动力进行Staking，请问，Staking是否只适合于熊市，在牛市，它是否还有市场？
Wetez卡咩：Staking应该会一直都有市场，不在乎是牛市还是熊市，对于网络来说的话，Staking的量在熊转牛的时候，从自己持币Staking转移到了交易所当中，交易所或者开通交易的钱包会享受这部分收益，两者不同的是，交易所里面的用户只关心币价，不关心生息，这段时间的息会被交易所白白拿走，而既能交易又能Staking的去中心化钱包大部分的币还在用户手里，息也在用户手里。
所以反过来，只有对于在中心化交易所做交易的用户来说，Staking更适合在熊市玩。
8.由于Staking经济涉及到了个人资产的权益问题，自然会让人联想到金融，请问，围绕Staking，接下来可能还会出现哪些创新性的金融服务，跟最近同样大热的DeFi可以做何结合？
Wetez卡咩：我认为Staking是Defi的一个子集，因为Staking的本质是项目资产再生后再分发的过程，很多项目资产在设计再分发的过程会考虑很多机制，比起之前的一些项目，更多项目考虑到了获得成本问题，希望用户在获得分发的时候，付出一定的成本，无论是金钱成本还是时间成本。
后续设置的Staking分发机制我觉得某种程度上都由一定的创新，像跨链资产Staking，LockDrop Staking等，都是一定程度的创新分发。后续应该还有更多好玩的模式会出来，我觉得大家可以关注一下这方面的Defi。
9.钱包和交易所，天然离资产更近，且坐拥巨大的流量优势，在Staking赛道中，我们也看到了这二者活跃的身影，如Cobo wallet积极部署PoS 项目节点，imToken则选择做流量入口，定位于帮助降低用户Staking门槛的工具型产品，请问您如何看待钱包的这两种选择？PoS赛道会不会成为钱包或交易所弯道超车的一个机会？
Wetez卡咩：Wetez wallet其实属于两种的综合体，并且做得更加开放，Wetez wallet即是一个去中心化钱包，也是一个去中心化的委托工具，用户想要Staking的时候，可以在Wetez钱包中开放的节点市场总选中你喜欢的节点，当然，Wetez也是其中的一个节点。
大家按照选择偏好来觉得委托给谁，Wetez提高了较多的信息来帮助大家做抉择，是一个很好的体验。
谁才是Staking中最大的赢家？
10.Staking经济中，在项目方、节点、持币投资者这几个主要角色里，最大的赢家会是谁？
Wetez卡咩：最大的赢家会是项目方，因为所有生态的参与者都是长在项目这个参天大树下的，没有项目方就无所谓赢家了，所以Wetez认为，项目在选择生态节点的时候，特别要注重短期吸血的一些节点方，大部分节点没有想过要和节点一起唱起发展，只会在短期内从项目方身上获得较多的利益。
其二的赢家我觉得是持币人，持币人赶上了好时代，起码是比BTC好的时代，因为持币BTC和BTC挖矿没有一丁点关系。PoS提供了Staking的方式，让持币人参与到挖矿当中，并且获得绝大部分的利益，所以理所应当的是第二大赢家了。
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