文/张培明
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12月4日，在“第十五届中国股权投资年度论坛”上，清科集团创始人、董事长兼CEO倪正东对话红杉资本全球执行合伙人沈南鹏，谈了创投发展以及对创投行业的建议。
红杉中国十年有非常好的成绩，沈南鹏直言，优势竞争力在于“红杉的十杆枪”， 人少不是坏事，可以在投资方面更加聚焦，更容易抓取有潜力行业的公司，比如美国的First Round Capital人数相当少，但很会抓取项目，比如Uber。
但纵观，沈南鹏也有遗憾的公司，例如小米。京东的教训是最深刻的，沈南鹏坦言“京东是红杉40年以来投的最大一笔支票，1.5亿美金”，看京东如今的发展并没有让他失望。
如今，中国迎来良好创业机遇，沈南鹏建议创业者要对创业成功率有足够信心，对创业能力有足够判断时再上路。去创业公司担任高管，也是很好的选择。
基金也是如此，不一定要做创始人、基金合伙人，可以用其他方式参与。例如清科也管理基金，但它更重要的是一个服务商，扮演幕后英雄。
对投行来说，沈南鹏认为节奏降下来，中国太大，北上广深都要跑，路程上的时间成本太高，思考的时间就很少。
以下是倪正东对话沈南鹏实录：
倪正东：第一个问题，我们很多VC的头发越来越白了？为什么沈总头发还这么黑？
沈南鹏：工作辛勤程度还是不够，比如说早晨比较喜欢睡懒觉，因为我们这一行，真的很累，只能通过更好的睡眠，通过别的方法来补偿。
倪正东：别的方法是什么？
沈南鹏：锻炼。
倪正东：我问了红杉，沈总从来不锻炼。
沈南鹏：没有告诉他们。今年我估计要比过去几年都更忙，机会很多要处理的事也很多，我感觉行业里大部分人都比较贪，做自己原来可能能做事情的两倍，三倍，我记得有两次感冒，都是同时想锻炼，又想干活，结果累得不行去锻炼，回来就感冒了。
倪正东：在美国红杉都是早上吃早餐，喝喝咖啡，见几个项目，一年投两三个，周末陪家人，跟老婆一块带孩子，旅行旅行，为什么整个中国VC、PE和天使都在战争，我在想这到底是谁引起了这场战争，熊晓鸽唱歌唱得最好，阎总打高尔夫，老沈凌晨一点还给我打电话，中国VC为什么这么辛苦？
沈南鹏：我觉得中国太大，北上广深都要跑，都要设立办公室，很多人把时间交给了航空公司。这是最浪费时间的，VC和PE应该跟航空公司谈一谈，能不能提高准点率。
因为大家有多的时间节省下来，又做了一个deal，这么多年不管是波士顿，还是纽约，还是北卡，好象也没怎么起来，就是硅谷那一块地方集中了90-95%有意思的公司。
倪正东：我们要排名，不管是年轻还是资深的VC到北京来拜访，他们说改变我们生活的罪魁祸首，好象有一个姓沈的人，中国05年之后互联网和移动互联网，一半都在沈老板的口袋里，还这么拼命。
沈南鹏：这十年，大家都在成长在同样一个年纪进入大学校园，一起走过来的，阎总和熊总比我们更早，有很多人是05年进入了VC市场，那一年是中国VC市场很重要的一个节点，一下子多了很多VC，那个时候是钱找人，之后变成平衡，现在开始人找钱，海外PE公司进入中国，都是在那个时候。大家从无知了解不多，开始了解市场，开始尝试投资，逐渐成长起来，倪正东是见证所有这些的人，十年以前你看这个行业开始起来了，其实已经坚持了五年。
倪正东：老友聚会，我记得刚见沈总还是在上海，穿着西装，梳特别光亮的头发，那个时候大家也不知道红杉，老沈还是携程创始人，十年之后，为什么红杉变得这么强大，你觉得是什么因素让红杉能够在今天比在美国影响力还大，成功的因素是什么？
沈南鹏：应该感谢这个行业所带来的机会，说实话，红杉做大了，很多当年的基金都做大了。过去十年大家都投到一些优秀企业，如果和过去五年甚至十年相比，所产生的市值，完全不在一个水平线上。过去看创业板，再看在海外上市的公司，市值加在一起，被VC和PE所拥有的，而在五年之前，是五到十倍的距离。在这个大潮当中，能够赚到钱，应该还是比较容易做到的事情。
倪正东：风口上大家都有机会，VC和PE过去都是十倍，甚至几十倍，一百倍的增长，对于红杉来说，做得这么强大，有什么优势？
沈南鹏：我特别欣慰有一个非常优秀的团队，从最早四五位创业成员，到今天50多人，最骄傲的是有将近10杆很强的枪，人数本身重要，但不是最重要的，你刚才讲的硅谷，我看了三类比较有代表性的基金，AW一年投到60个项目左右，跟中国的VC差不多。First Round Capital我非常佩服他们的做法，一年大概投7-8个项目，抓到了Uber，红杉也抓到了一些非常不错的项目。红杉是介于这两个之间，大概投30个项目左右，但是三家都能够投到一些非常优秀的企业，都能带来很好的给投资人的回报，团队架构的建设是不一样的，First Round Capital的人数相当少，人数少不见得是坏事，反而在投资上面做出了非常优秀的成绩，更加聚焦，更加去抓取最有意思的行业最有意思的公司，所以这个我感觉应该是不同的特征。
倪正东：早期创业公司跟两个VC，或者三个VC谈，这个时候可能会出现估值加价的问题，红杉怎样处理这样的问题？
沈南鹏：很纠结，价格确实会影响最终投与不投的判断，不排除有加价的时候，大部分因为价格我们没有做。我反思一下过去十年，因为价格因素没有投的，反过来如果投了，是不是最后这些公司还是不错的，尤其是在早期，我真没有一个特别好的答案。
倪正东：今天的互联网公司合并，很多都是红杉这样的幕后推手，当然希望抓更多的公司合并，你投了那么多成功的公司，肯定觉得有错过的公司，遗憾的公司，05年到现在红杉十年，你错过的，最遗憾的，或者从你手上走过的公司是谁？
沈南鹏：遗憾的公司很多，小米肯定是一个非常遗憾的公司，我们曾经有过几次可以投资的机会，当然我们对这个行业的认知太差，都没有把握住。
京东的教训是比较深刻的，有的时候人最重要就是克服自己的理障碍或者人性的弱点，包括上次十周年，碰到刘强东还在说这件事，最后一次pass，给自己找了一个理由，那一年正好开CEO峰会，在北京一个郊外特别大的会议酒店，来了30多家公司，一天聊下来，所有人都讲明年的情况看来很不妙，大家还是意气风发的时候，1+1是叠加的状态，市场悲观的时候，相互之间是感染的，真不知道未来会怎么样，那个时候多多少少会影响你的投资决策。我现在只能给自己找一个理由，那一天下午的情绪，造成我后来没有去投京东，给自己找一个非常重要的借口。等到两年半再去投京东，这个价格已经是40倍，从1亿到40个亿，这当中的落差太大了。
倪正东：但是你还是投了。
沈南鹏：那个决策对我们来讲很不容易，红杉40年以来投的最大一张支票，1.5亿美金，40倍的落差，压力还是很大的，如果出状况，没有办法面对LP，还是很幸运，判断还是非常正确的。
倪正东：老沈同时错过了A轮，B轮，并不代表C轮和D轮不投，哪怕上市也会投？
沈南鹏：在每个阶段都可以有更大的上升空间，没有必要因为已经是错过了的项目，就不去关注它。
后来再一次跟刘强东接触，发现很多东西，在那一段时间当中发生变化，我都不是很清楚，因为没有投，有些行业可能不那么了解，通过一些媒体报道，信息可能有50%是真实的，另外50%可能是公司忽悠的，或者故意忽悠的，种种因素干扰了你的决策。真正还是要自己把很多的数字看明白，把很多情况了解清楚，做出一个相对来讲接近事实的判断。
倪正东：创办红杉中国十年的时间，你最艰难的一个决定是什么？让你最痛苦的。
沈南鹏：谈不上最艰难的决策，刚才谈到硅谷VC的模式，很鲜明就是聚焦和关注，我们在08年开始，看到有创业板以后，就开始看应该不应该进入这个市场，后来决定，要做人民币，到底当时这样的决策，以及在后面所谓的分散精力，对我们是一个好事，还是一个坏事。我们投了一个不错的公司叫蒙草抗旱，当年跟香港大佬聚会，我提到了这个公司，上市之后也是100亿的市值。在传统的华尔街，跟中国的观念是有一定的折扣，我们也是在学习过程当中。我不能完全认同A股这些投资理念，但是我发现还得必须学习一部分A股在投资上的战略和战术，这之间怎么能结合好，我到现在为止还没有找到很好的答案，既然人民币市场这么重要，A股提供了这么多的退出机会，我们还是要继续走下去。
倪正东：媒体上经常报道独角兽公司，红杉也投了很多独角兽公司，最近媒体说，很多独角兽是假的，你觉得现在市场上这些未上市的公司，很多的独角兽，有百分之多少是假的？
沈南鹏：比例不好说，其实这个定义有点问题，任何的市值不能真实，只有一个公司真的在有非常好的流通性市场上，你才可以跟自己说我是不是独角兽，没有上市的超过10亿美金的市值公司，如果不是被大众所认可，这个价值难以认同，在我心目中的独角兽，是上市以后，在流通性非常好的市场上，达到了10亿美金，就是真正的独角兽。
倪正东：台下都是投资界的同行，还有创业者和企业家，在今天有人说是资本寒冬，你说在红杉的眼中，从来没有冬天，不管有没有冬天，你对未来的三年有什么样的建议？
沈南鹏：创业在中国确实很好，看过去五年报道都是走出来的公司，其实很多公司默默无闻，最戏剧化的是倒闭了，创业者要对创业的成功率，和自己在这方面的能力、信心去做一个判断。创业是一个让人挺激动的事，但是在激动的背后，还是要算一下，成功率有多少，去一家创业公司担任高管，也是一个很好的选择。
就像做基金一样，很多人感觉做基金很好，倪正东好像没有做基金，但是这以来，清科的业务比我们基金做得更欢。很多人忽略了在整个价值链里面有很多办法参与这个行业的发展，不见得要做一个创始人，或者做一个基金合伙人，用别的方式来参与。清科也管理基金，更重要的是一个服务商，很多事情扮演了一个幕后英雄，或者是搅局者的角色，这样的机构是多么的重要，我们不知道倪正东帮我们做了多少真正的好事。
对投行说的，是不是明年要把节奏降下来，中国的航空还是不太好，在机场等四个小时的事还经常发生，当一个人思考的时间，变成了明年只有几十个小时的时候，其实是很可怕的，前两天接受采访，我感觉现在的生活状态有点糟糕，我在大学的时候还念一点闲书，跟我学的数学物理没有关系，还能读七八本，甚至十本。现在能够读两到三本，跟自己专业投资没关的书。你永远在路上，永远在奔波的时候，你想的时间就少了，这个行业还是需要思考。
倪正东：媒体问我对今年投资预测增长了多少，我说就看红杉今年增长了多少，这个市场真的有一天红杉投资的个数和投资金额下来了，这个行业就下来了，明年红杉投资的金额还是20%，投资的个数还是在增加，我们还是在战争中间，牵头人之一就是沈南鹏。
沈南鹏：我们根据倪总的意见，明年把投资金额一定做到比今年少。
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